为什么呢?以前人人都上精神卫生很重要,喊的不重,三个和尚没有水吃。现在告诉大家,精神卫生工作跟人人都有关,这是我们共同的责任。
秦畅:当下的情境当中,选择我们长宁区精神卫生中心这样区级,甚至市级的精神卫生中心,或者说三甲医院、二甲医院的临床心理医生,是不是我们可以信任的一个最权威的寻找心理医生的渠道?
赵旭东:相对说来卫生行政部门管理医务人员的资质、准入、职业情况,是非常严格的。所以找医疗机构的精神科医生,这是比较靠谱的。但我刚才讲到这支队伍人员太少了,而且训练不够,因为以前不重视,待遇比较差。大家如果慢慢的增加他们这种在社会上面的影响,提升他们的地位,以后就是寻找合格的精神科医生,就不会是一个很艰难的事情。
秦畅:什么时候跟精神科医生谈话的费用跟现在高级律师谈话的费用相当的话,可能这就是被人吸引的职业。
赵旭东:这是我个人也在努力的方向,我们医务人员强调要奉献,但这个时期,说老实话,很多人就业还是要考虑他的生存问题,如果精神科像现在这样的状况,在上海算好的,在其他的省区待遇是很差的。我们通过一些活动希望让精神病学、精神科变成一个可及、可爱的服务领域,大家不要怕他们。这就是比较美好了。
秦畅:谢谢赵医生给我们讲了这么多。徐教授,您是一个范畴更广的心理学的范畴,今天才知道原来心理学的学者、研究者通过门诊的方式实现你们的学术研究。您给这位大学生一些建议,好吗?
徐光兴:刚才这个问题非常好,除了怎么识别心理障碍和精神疾病,其实还有一个概念在里面,就是说在你寻找治疗的前面怎么来做好预防,怎么做好男性不育。因此我们现在所讲的这个精神健康应该是一个大健康的概念,不光光是精神病人心里有障碍。我们应该让每个民众,每个老百姓都知道,心理健康、精神健康的重要性,这是一个大健康的概念。
今天所办的这个“阳光心态、快乐生活”,背后是什么呢?因为每年到了这个自杀什么,我接受电视台和报社的采访就密集过来了,其实背后是生活的幸福指数。今天你幸福吗?这个经济非常的发展,大路也建起来了,人最重要的衣食住行,住,现在高楼大厦起来了,一梯两户。食品安全问题,吃荤的怕激素,吃素的怕毒素,喝饮料怕色素。高速公路建了很多,但是越来越挤。剩下来穿,穿是不是安全?这个里面一开始感觉不幸福,幸福的指数没有了。
在预防上面,大健康上面,我们现在讲的,能提供的,一般的,恐怕几个可以涉及到的,自己的行为不能控制了,另外一个是情绪,情绪方面。
秦畅:低落之后调整不过来了。
徐光兴:有时候压力大了,不说话,或者话特别多。现在还有一个是酒精的问题,通过这个酒精。
秦畅:通过酗酒的方式。
徐光兴:毒品也是非常大的问题,毒品可以减压。
秦畅:通过麻痹自己进行减压,这是非正常状态。
徐光兴:对。现在是一个压力社会,你的压力怎么调整。精神健康、心理健康怎么去调整,怎么来识别、怎么来关注,一个人的背后,心理学我们研究跟他的人格有关。他的人格状态怎么样,说到底是人格的健康情况。这个方面我觉得非常重要的,要有几支队伍。一个是主战场精神卫生的,像今天这个是不可缺少的。接下来是心理科普,精神卫生科普方面的。一个是社区的,包括今天的志愿者都非常的好。同时我觉得现在有一支队伍需要关注,就是心理咨询师这个,两级国家心理咨询师有一些原来不想拿这个,有一些是希望今后在职场上面,拿了这个文凭更好。我们把这个叫为不妥当的,以前叫做赤脚医生,但是赤脚医生在当时文化大革命也起到一些作用,比如说有一些伤口包扎一下,真正动手术的,就是赵教授讲的,找专业医生比较靠谱。
关键问题,这几支队伍,社区的志愿者、社会的工作者、专业的心理医生、心理学,如何的协同作战,组成一个良好的系统,为这个社会的心态健康、阳光的生活做贡献,这是要考虑的。
秦畅:您刚刚提到我们进入了一个压力社会。前一段分析上海那几起年轻夫妻发生家庭纠纷最后引发最极端的这样一个事件的时候,很有意思,其中的几个当事人不像这位大学生提到的,有病症、症状可以识别,其中正好有一个人,交大毕业,在上海的电力公司部门进行工作,正好我在采访这家公司的时候就是他的同事,他们问了我一个问题,他平时表现非常好,人很善良,人很忠厚,和同事们也没有什么大的冲突和麻烦,我们整个单位的人都想不出为什么。他说我们全单位的人现在都要看心理医生了,说如果这样的人在一起极端事件当中把自己的孩子扔下楼去,我们知道他是爱家庭、爱孩子的人,听邻居讲经常在小区里面带着孩子玩。两位,刚才赵医生提到,其实人可能会有一些生理性的,比如说神经、基因就存在这样的缺陷,这样的人就容易有自杀倾向。而徐教授您提到的人的人格障碍,就是从小到大你成长的过程当中,你是积极型还是消极型的,可能也有影响。可为什么今天我们分析到一种社会现象,会发现什么道理都想不通。当然当你们这些专业的工作者进入个案,会把道理想通,这会不会也成为困扰我们的现状,人会在突然之间某一个点上面爆发了?
徐光兴:这不是突然之间。
秦畅:肯定不是突然之间,我们看到的只是表象,是吗?
徐光兴:人格有多重性的,有一个书24种人格,人格是有多面的,一旦到了压力爆发的时候,又出现另外一个。所以人格像洋葱一样一层一层包进去的。
秦畅:也就是说我们每个人要真正的认识自己其实也不是一件特别容易的事情,包括周边的人认识也不是特别容易的事情。今天我们有很多的年轻人,还有一些社区的志愿者,我们怎么认识自己,认识自己的家人,认识自己的朋友,我们怎么剥这个洋葱,把自己和身边的人全面的展示在面前,让我们对自己有更加清晰的认识,我要注意什么方面,我可能有哪些倾向。两位给我们一些建议。